Er Konservative nu den eneste borgerlige stemme, som ikke ønsker flere svin til FV26 og i den kommende valgperiode? Måske endda færre?

Transcript

[Nicolaj] Og du sidder endda også lidt højt på bakken, så jeg kommer til at se lidt lille ud her ved siden af.
[Nicolaj] Jamen, det er meget godt.
[Nicolaj] Det er perfekt.
[Nicolaj] Først og fremmest, Nicolaj, så tak, fordi du ville mødes med mig og tale svineeksport eller landbrug sådan bredere.
[Henrik] Du har læst en bog.
[Henrik] Jo, jeg havde en kæmpe læseoplevelse her i vinterferien, hvor jeg læste Niels Krause Kærs ny bog, der hedder Ude for Uden.
[Henrik] Og den beskriver på en meget, meget rørende og indfølgende måde hele den der strukturændring, der er sket med dansk landbrug siden 2. verdenskrig.
[Henrik] hvor vi er gået fra de her blandede brug med forskellige former for dyrehold og korn osv. til noget, der er meget mere monokulturelt.
[Henrik] Og jeg tror jo, at jeg har det ligesom mange danskere har, at vi har sådan et nostalgisk forhold til landbruget.
[Henrik] Mange af os har jo landbrugsrødder.
[Henrik] Min egen mor, for han går op i…
[Henrik] i Nordjylland med en mindre gård med blandet brug.
[Henrik] Men det er jo ikke sådan, at dansk landbrug er mere.
[Henrik] Og jeg synes, at bogen giver netop en meget fin beskrivelse af os, altså hele den kultur.
[Henrik] der er gået tabt, og også altså den livet på landet, som jo var helt anderledes tidligere, og var meget mere mangfoldigt på mange ledere kanter.
[Henrik] Så det er på en måde, det er et portræt af et Danmark, som er blevet fattigere, og det rørte mig meget.
[Henrik] Ja, det er en roman, ikke også?
[Henrik] Altså det er ikke en farvel?
[Nicolaj] Det er en roman, ja.
[Henrik] Om Svend og Erik?
[Henrik] Om Svend og Erik, men som bunder jo i forfatterens egen erfaring, som også som landbrugsbarn, og jo også mange af de ting, som vi godt kender,
[Henrik] med problemer med naturen, som er blevet enormt presset, og fjorden og havene, der er døde osv.
[Henrik] Det er jo noget, der gør mig trist.
[Henrik] Svend, han står jo sådan lidt og balancerer lidt i det, fordi han er fra venstre, må man opfatte.
[Henrik] Og hører ligesom også til den del af Venstre, som har været meget allieret med landbruget.
[Henrik] Og det går ligesom ikke rigtig mere, og han når også selv til nogle erkendelser i løbet af bogen.
[Henrik] Nu er jeg jo konservativ, og er meget optaget af, at vi har en…
[Henrik] En natur og et miljø, som vi passer godt på.
[Henrik] Vi har jo en forpligtelse til at give landet videre i mindst lige så god en tilstand til dem, der kommer efter os.
[Henrik] Og selv nyde det, mens vi er her.
[Henrik] Selv nyde det, mens vi er her.
[Henrik] Vi har arvet et smukt og dejligt land fra vores forfædre, og vi skal selv være her og gøre brug af det, og så skal det være der til dem, der kommer efter os.
[Henrik] Det er en meget grundkonservativ tanke i dag.
[Nicolaj] Og det, som vi i vores projekt identificerer som det alt overskyggende problem, det er, at vores svineeksport har vokset sig så stor oplevelse og industrialiseret.
[Nicolaj] Så i søndags var vi ude i en flyvemaskine og flyvede rundt over Lolland Falster og kiggede ned.
[Nicolaj] Og det, man ser, er de her kæmpestore svinefabrikker, der ligger med deres store gyldetanke og så enorme fodermarker rundt omkring.
[Nicolaj] Så den grønne træpart, som jeg ved, at du også har beskæftiget dig med, er jo en lille del af løsningen, men som vi ser det, så er vi nødt til at få reduceret antallet af de svin her, vi eksporterer.
[Nicolaj] Og det kræver, at man skruer lidt på den gunstige lovgivning, der er lavet af de regninger, vi samler op for at drifte den her svineeksport.
[Nicolaj] Hvad tænker du om det, altså om at have det som en konsekvens af noget lovgivning, man laver, at vi så skal reducere svineeksporten?
[Henrik] Altså først og fremmest, så tænker jeg jo, at hele…
[Henrik] Det, der er gjort med den grønne træpart, er enormt positivt.
[Henrik] Man er bredt, og også med indbagelse af erhvervet, blevet enige om, at vi skal have noget mere natur i Danmark.
[Henrik] Det er gået for langt med at presse naturen på alle mulige leder og kanter, og det har nogle helt synlige, meget ubehagelige konsekvenser for vores miljø, for vores have, men også for vores åbne land osv.,
[Henrik] Så det synes jeg er positivt.
[Henrik] Og der er jo tale om, at vi over de kommende år skal tage 400.000 hektar ud af drift og lave det til natur.
[Henrik] Det er jo ganske voldsomt meget.
[Henrik] Når vi er i mål med det, så kan det noget.
[Henrik] Hvis vi når i mål med det, så synes jeg, at det er et kolossalt fremskridt.
[Henrik] Jeg er ikke ekspert i de her undtagelser, svineproduktionen har osv.
[Henrik] Jeg er lyttende.
[Henrik] Jeg ved, at der er mange, der er optaget af det her.
[Henrik] Også dem, som kunne finde på at stemme på mig til valget.
[Henrik] Som er optaget af vores natur, og hvordan vi kan få den genoprettet.
[Henrik] Jeg håber på, at den grønne træpart er en stor del af løsningen.
[Henrik] Men jeg mener også, at vi skal være åbne overfor.
[Henrik] og kigger andre veje.
[Henrik] Vi er jo lige kommet med et drikkevandsudspil, som også går på, at hvis ikke der sker noget hurtigt, så skal vi altså have sprøjteforbud, der hvor vi udvinder drikkevand.
[Henrik] Det er også helt nødvendigt, fordi vi skal også have
[Henrik] Ren vand i hanerne til vores efterkommere.
[Nicolaj] Det er starten på livet, også for os, der er her nu.
[Nicolaj] Vi er også nødt til at kunne tænde vandhanerne, og så føle os trygge ved det.
[Nicolaj] Lige præcis.
[Nicolaj] Men det, vi ser i vores projekt, det er, at vi stiller hovedspørgsmålet.
[Nicolaj] Alle de her udfordringer, vi har, externaliteterne, og der er noget økonomi i det, at det måske koster nogle penge for borgeren at have den svineeksport her, og der er noget dyrevelfærd, der ikke har det helt så godt.
[Nicolaj] Så vi stiller spørgsmålet, hvorfor er det egentlig, at vi overhovedet laver gunstig politik for svineeksporten?
[Nicolaj] Altså for den almindelige dansker, der går rundt her.
[Nicolaj] Hvad er fordelen for dem?
[Nicolaj] Og vores analyse er jo, at grunden til, at vi gør det, det er, fordi der har været nogle meget stærke erhvervsinteresser, som har formået at lave rigtig godt lobbyarbejde med landbrug og fødevare, bæredygtige landbrug og de her foreninger.
[Nicolaj] Altså tænker du, at du kan komme på noget, hvor du siger, derfor er det godt for danskerne, at vi har svineeksport?
[Henrik] Altså det er jo først og fremmest godt for Danmark og for danskerne, at vi har et landbrug.
[Henrik] Altså vi er jo fra naturens hånd, der er det enormt.
[Henrik] Egnet som landbrugsland.
[Henrik] Det skal vi have, og det er også en del af vores kultur.
[Henrik] Det er en del af det fundament, vi alle sammen står på.
[Henrik] Men dansk landbrug er jo netop noget helt andet nu, end det var tidligere, som vi talte om før.
[Henrik] Og derfor vil jeg da sige, at det er klart, at der bliver tjent nogle eksportkroner på svineproduktionen.
[Henrik] Men spørgsmålet er jo, om det står i et rimeligt forhold.
[Henrik] Vi skal jo også have mad at spise i fremtiden, også svin.
[Henrik] Jeg synes sådan set, at det er en diskussion værd, om det er gået for langt.
[Henrik] Om vi kan på en eller anden måde, altså ideelt set, vi lærer jo gerne at spole udviklingen lidt tilbage.
[Henrik] Hvis bare man kunne det, det er måske svært til den gamle landbrugsdrift, som vi havde tidligere.
[Henrik] Det er måske svært.
[Henrik] Men hvis man på en eller anden måde kan give nogle incitamenter til, at man driver det på en anden måde, så synes jeg også, det ville være udmærket.
[Henrik] en åben og spørgende tilgang til det, for jeg synes, det er et vigtigt tema, og det er vigtigt for vores land, at vi får styr på det her.
[Henrik] Enten ved, at den grønne træpark kommer til at virke, eller ved, at vi kigger på, hvordan man i øvrigt kan hjælpe landbruget med at lave nogle strukturændringer, så vi ikke har de her så voldsomme miljøproblemer mere.
[Nicolaj] Det sidste, jeg vil sige, for at presse den sidste, som vi ser det, så er det en binær beslutning.
[Nicolaj] Fordi vi skal lave en masse undtagelser for at kunne have svineeksport.
[Nicolaj] For miljøer, for dyr og alt muligt forskelligt.
[Nicolaj] Og det er ligesom sådan en binær beslutning.
[Nicolaj] Enten så vil vi konkurrere med polakkerne i, hvad et kilo svinekød koster, eller en smågris, der køres ud af landet.
[Nicolaj] Ellers så vil vi ikke.
[Nicolaj] Vi kan ikke rigtig se, at der er sådan en mellemvej.
[Nicolaj] Der er en eller anden, der kan blive rigtig dyr for danskerne.
[Nicolaj] Ekspropriation for at reducere, eller…
[Nicolaj] Ja, det kunne vi jo rigtig godt tænke os, at et konservativ kom over for den anden side af den binære beslutning, og så erkendte, at Danmark, vi laver medicin, industrimaskiner og olie, hvad vi nu sælger.
[Nicolaj] Svin, det er landet ikke egnet til.
[Henrik] Landet er måske ikke egnet til helt så mange svin, som vi har nu.
[Henrik] Jeg tror, at vi har presset den rigeligt med den kæmpemæssige svineproduktion, vi har nu.
[Henrik] Og det burde være muligt i Danmark at have et landbrug, der også var lidt mere divers, der ikke var så ensidigt fokuseret på svineproduktion.
[Henrik] Og det er jo en strukturudvikling, som er foregået over relativt få årtier i virkeligheden.
[Henrik] Det er jo i den tid, vi har været sådan nogenlunde…
[Henrik] velvoksne mennesker, at der er blevet så massiv en svineproduktion i Danmark.
Så på den måde kan man også godt sige, kunne vi tænke nogle andre retninger?
[Henrik] Kunne vi, om ikke spole udviklingen tilbage, så tænke på, om det kunne gøres på en lidt anden måde?
Og måske også med mere forædning af produkterne, og ikke så meget med at køre smågrise og halvfabrikater til udlandet.
[Henrik] Det synes jeg også ville klæde dansk fødevareproduktion.
[Henrik] Altså vi er jo
[Henrik] Vi er jo blevet et land i det senere år med en fantastisk fin restaurantkultur.
[Henrik] Det hører ligesom også til nutiden, at vi også måske gør lidt mere ud af det med forædlingen, og gør lidt mere ud af, hvad er det rent faktisk for en kvalitet fødevare, som vi producerer.
[Henrik] Flere penge pr. kilo, og så lidt færre kilo måske.
[Nicolaj] Det er i hvert fald noget, jeg ikke kan afvise.
Nej, det lyder også fornuftigt.
[Nicolaj] Kan du se konservative, lad os nu se, der er ved at danne sig, i hvert fald til Venstre for Socialdemokratiet, der er ved at danne sig en vis mængde mandater nu, som målrettet vil lovgive mod at reducere svineeksporten.
[Nicolaj] Ser du konservative i den kommende valgperiode tage del i det arbejde?
[Nicolaj] Jeg ved, at du vil lytte og være med i forhandlinger.
[Nicolaj] Men tror du, det er muligt?
[Nicolaj] Vi har jo rigtig mange, der spørger, hvem skal vi stemme på, hvis vi er borgerlige.
[Nicolaj] Kan du sige noget til de vælgere, der siger svineeksport?
[Nicolaj] Det er næsten allerøverst på min stemmeseddel, at jeg skal krydse i år.
[Nicolaj] Men jeg vil krydse borgerligt.
[Henrik] Jeg vil sige, at konservativ er jo det grønne parti i den blå blok.
[Henrik] Og det skal vi også fortsat være.
[Henrik] Der synes jeg, at vi skal have et åbent sind i forhold til at diskutere, hvordan vi kan komme det her til livs.
[Henrik] Altså ikke fordi vi er imod.
[Henrik] svineproduktion eller dansk landbrug.
[Henrik] Tværtimod, men fordi vi er nødt til at gøre noget mere for at beskytte vores miljø og vores natur.
[Henrik] Det er konservativt hjerteblod.
[Henrik] I gjorde det jo også med Conny Hedegaard, altså hun prøvede jo i gamle andres fortid, ikke?
[Henrik] Hun prøvede jo, men det var jo faktisk også i hendes tid, at mange af de der ting, det var selvfølgelig også, fordi det var VK-regeringen, det var i hendes tid, at meget af det der egentlig foregik.
Jeg skrev sådan en bog om Ben Benson her, i anledning, han blev 70, sådan en lille festskrift, og
[Henrik] Der gik det op for mig, at der var jo kæmpe diskussioner om lige præcis det der med svineproduktionen og alle de der tilladelser til at udvide her og der og alle vejene.
[Henrik] Og Connie hun prøvede at holde fast, men det lykkedes ikke helt.
[Nicolaj] Kjell Hansen skriver i sin bog, at hun nærmest blev mobbet af Tørnes familie og nogle af Venstrefolkene, som var en del af den store produktion.
[Nicolaj] Og at det var svært for hende at slå igennem, og hun endte med at blive sådan en…
[Nicolaj] en slags galionsfigur, efter at Anders Froh havde sagt, at det ikke var en fugl, ikke en frø, ikke en fisk, og erkendt, at det jo ikke var rigtigt.
Og så skulle man ligesom bruge Connie Hedegaard, og hun formåede det ikke.
Men det kan du jo ikke formå det.
[Nicolaj] Det bliver jo ikke til så meget.
[Nicolaj] Men det håber vi, det kan blive.
[Nicolaj] Den her gang også, fordi det jo måske er muligt, at konservative uden en borgerlig regering, kommer til at få indflydelse i den kommende valgperiode.
[Nicolaj] Altså det kan jo godt se ud som…
[Nicolaj] at de skal til at prøve at være med i samarbejde over midten, selvom det sidder lidt i halsen.
[Henrik] Selvom vi hellere vil have en borgerlig regering.
[Henrik] Ja, præcis.
[Henrik] I morgen har jeg faktisk snakket så mange med Rasmus Jarlov, hvor vi skal snakke om Grønland og forsvar og sådan noget.
[Henrik] Men han havde jo også fuldstændig ret i det der kritikken af Eva Kjær Hansen.
Ja, fra Søren.
[Henrik] Han har simpelthen haft ret i alt, hvad han har sagt.
[Henrik] Også om jagerfly og det hele.
[Henrik] Og stået enormt stejlt.
[Henrik] Og folk er blevet skidesure på ham.
[Henrik] Men han havde ret også i det der med vandmiljøet.
[Nicolaj] Mink-samtalen, der har han også ret.
[Nicolaj] Samtalen om mink-erstatningerne.
[Nicolaj] Og har været i borgerligt til at blive vid.
[Nicolaj] Og fortælle os nogle ting, som vi aldrig havde troet var mulige.
[Henrik] Man måske tager Pedersen og arbejder for at lukke mink-erhverv, fordi der var noget erstatning i det.
[Henrik] Han er god, Rasmus.
[Henrik] Ja, det er virkelig en skam, at han ikke stiller op igen.
[Nicolaj] Ja, det kan være, at han bliver vores mester herude i Roskilde.
[Nicolaj] Ja, nu går der jo så fire år i hvert fald.
[Nicolaj] Nu går der fire år.
[Nicolaj] Tak fordi du mødte os.
[Nicolaj] Det var en fornøjelse.
[Nicolaj] Det synes jeg også.
[Nicolaj] Tak fordi du ville.